Forum Nordaty

Wątek poświęcony zmaganiom informatycznym mojej skromnej osoby. Zapraszam do dyskusji.

GIEŁDA

Robię stronę internetową, która umożliwi nam kupowanie i sprzedaż akcji spółek. Będzie się tam znajdować spis spółek, zawierający informacje o kapitale zakładowym, nazwie, siedzibie, władzach i akcjonariuszach spółki. Będzie też system do głosowania, który umożliwi akcjonariuszom spółki na decydowanie o losie firmy. Będzie też opcja kupowania/sprzedawania akcji innym użytkownikom.

Projekt w założeniu ma być międzynarodowy - umożliwiać uczestnictwo spółek i inwestorów z różnych zakątków Pollinu.

Tutaj pojawia się kilka podstawowych pytań:

1. Jak rozwiązać kwestię logowania/rejestracji?
   
   Mamy do wyboru autoryzację przez Stempla, przez konto na forum (tak jak to było z Anszlusowymi systemami nordackimi) lub przez odrębne konto (tak jak ma to miejsce obecnie z nordackimi systemami).
   
   Dopóki nie rozstrzygniemy czy wybieramy opcję stemplową, czy forumową, to konta będą odrębne (opcja trzecia).
   
   
2. Z jakiego systemu bankowego korzystamy?
   
   Na razie nie grozi nam konieczność odpowiadania na ten problem. Spółek i inwestorów jest tak mało w mikroświecie, że inwestorzy mogą dogadywać się między sobą w jakiej walucie i w jakim banku dokonają wymiany. Ale przyszłościowo, żeby można było wystawiać zlecenia kupna i sprzedaży, to można zintegrować dodatkowo tę giełdę albo z Międzynarodowym Bankiem Pollinu albo z EndoBankiem. Z obydwoma mam problem - MBP jest prymitywny, bowiem kursy walut są sztuczne, a emisja pieniądza niezależna od państwa. Do EndoBanku mam poważne zastrzeżenie, że formalnie nie podlega ani międzynarodowej ani państwowej kontroli, co stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa środków.

Ja muszę niestety stanąć w opozycji do powyższego postulatu. Osobiście całkiem dobrze mi się żyje z MBP i mimo iż nie jest to bank w myśl tego co jest nam realnie znane to muszę stwierdzić iż jest on dobrze zaprojektowany. Niekoniecznie skomplikowanie lub może właśnie nawet prymitywny ale wzrost środków za aktywność jest czymś w mojej ocenie o tyle podstawowym co i banalnym systemie który w realnym stopniu napędza to na czym nam powinno zleżeć czyli aktywności ale przede wszystkim jest on ogólnie respektowanym w praktycznie całym mikroświecie. 

Toteż dla mnie oczywistym wyborem staje się MBP ale jakoś kiepsko się na to zapatruję jako całość. 

Mieliśmy system gospodarczy, mamy system polityczny oparty na zewnętrznych stronach. Czy tylko ja dostrzegam że każde tego typu rozwiązanie jakiego tylko się podejmujemy finalnie zawodzi w jeden lub drugi sposób, najczęściej jednak kończy się to tym iż zainteresowanie zanika a sam projekt szlak trafia. Chętnie usłyszę dlaczego tym razem ma być inaczej. 

Albert Fryderyk de Espada pisze: 08 gru 2024, 1:45Mieliśmy system gospodarczy, mamy system polityczny oparty na zewnętrznych stronach. Czy tylko ja dostrzegam że każde tego typu rozwiązanie jakiego tylko się podejmujemy finalnie zawodzi w jeden lub drugi sposób, najczęściej jednak kończy się to tym iż zainteresowanie zanika a sam projekt szlak trafia. Chętnie usłyszę dlaczego tym razem ma być inaczej. 

Te systemy nie wychodziły, bo jako państwo nie traktowaliśmy ich oficjalnie, zawsze traktowaliśmy to jako test, a testy się po prostu nudzą, bo nic z nich nie ma. Nie było żadnych konkretniejszych przepisów wprowadzających ich funkcjonowanie. Taki system gospodarczy - żeby to działało musielibyśmy wprowadzić przepisy, które rzeczywiście nadają operacjom w systemie gospodarczym jakiś bieg. Załóżmy, że armia federalna chce wyprodukować czołgi (armia federalna ma swój profil w SG, żeby mieć magazyn i móc odbierać dostawy). Żeby to uczynić, państwowe zakłady muszą wyprodukować odpowiednie materiały, które następnie łączą w produkt końcowy. Ten jest następnie transportowany do magazynu armii federalnej - produkcja jest zakończona.

Także według mnie - jeśli chcemy, żeby jakiś system odniósł jakiekolwiek powodzenie musimy go usankcjonować prawnie i rzeczywiście wprowadzić go w oficjalny obieg przy produkcji i transporcie towarów. @Premier @Prezydent Federacji

Waksman pisze: 09 gru 2024, 13:46Także według mnie - jeśli chcemy, żeby jakiś system odniósł jakiekolwiek powodzenie musimy go usankcjonować prawnie i rzeczywiście wprowadzić go w oficjalny obieg przy produkcji i transporcie towarów.

Mam na ten problem rewolucyjne rozwiązanie, które nawiązuje do tematu jednego z moich poprzednich wątków:

[media]/applications/core/interface/index.html[/media]

Wiemy dobrze, że Lumeria i Księstwo Sarmacji posiadają przyzwoite systemy informatyczne. Niestety dostęp do nich jest ukryty za blokadą podległości, utraty suwerenności dla potencjalnego państwa chcącego z nich korzystać. Dla wielu kreatywnych projektów jest to nieakceptowalne, więc kończą martwe przez brak angażujących mechanik i systemów. Natomiast Lumeria pomimo wyśmienitych systemów poległa na gruncie demograficznym - za duże oderwanie systemów od forum i zbytnia hermetyzacja (nawet przeglądać forum nie dało się bez konta). Nie musi tak być. Jako ludzie wywodzący się z kontynentu postępu i rewolucji, jakim jest Nordata, powinniśmy przodować w zmianie paradygmatu. Mamy potencjał opracować dostępny dla niepodległych państw system informatyczny aspirujący na najlepszy w historii Pollinu.

Moją propozycją jest utworzyć Konfederację Wolnych Mikronacji (nazwa robocza), która byłaby platformą integracji mikronacji na szczeblu gospodarczym i informatycznym, przy zachowaniu suwerenności mniejszych partnerów. Na jej czele stanie Naczelne Konsorcjum Informatyczne, które powstałoby z przekształcenia Nordackiego Konsorcjum Informatycznego w podmiot prawa międzynarodowego. Byłby to organ zarządzany kolegialnie przez państwa członkowskie, a konkretniej przez ich administratorów. Mielibyśmy kilka komponentów, z których każdy byłby opcjonalny (jak np. unia walutowa). W ramach tego projektu postuluję zintegrowaną platformę internetową składającą się na Giełdę, Wielki System Gospodarczy i EndoBank. Giełda umożliwi zakładanie spółek, emisję i obrót akcjami oraz moduł głosowania dla akcjonariuszy (np. nad wyborem prezesa spółki). Spółki akcyjne, ale także mniejsze firmy, będą mogły produkować towary w Wielkim Systemie Gospodarczym według ustalonych receptur. Towary te będą konsumowane na wirtualnym rynku, którego stan byłby determinowany na podstawie aktywności forum. Wszystko to będzie możliwe dzięki wspólnej walucie, o której stabilność będzie dbać bank centralny. Tenże bank centralny będzie ustalać stopy procentowe, udzielać kredytów, obsługiwać dług publiczny państw, a także oferować wymianę naszej waluty na środki w Międzynarodowym Banku Pollinu i vice-versa. Może także zaopatrywać banki komercyjne w pieniądz, jeśli będzie taka potrzeba.

System można uzupełnić o komponent wojskowy. Zamiast zmyślać, kto ile ma żołnierzy i sprzętu, to możemy to ustalić obiektywnie dzięki systemom informatycznym. Rekrutacja i przeszkolenie żołnierzy kosztuje. Kupno sprzętu wojskowego kosztuje. Utrzymanie go też. Logistyka nie jest darmowa. Widzę potencjał na planowanie budżetów dla danych państw - będzie opcja wydawania pieniędzy z podatków na wojsko, na programy socjalne, na budowę infrastruktury, elektrowni. Będzie możliwość zadłużenia się państwa - dzięki obligacjom skarbowym.

TL;DR

Proponuję:

• powołać międzynarodową organizację będącą platformą integracji informatycznej i gospodarczej suwerennych mikronacji.
  
  
• przemianować Nordackie Konsorcjum Informatyczne (firma prywatna) na Naczelne Konsorcjum Informatyczne (podmiot prawa międzynarodowego zaarządzany kolegialnie przez państwa członkowskie).
  
  
• utworzenie strefy norda (nazwę waluty można zmienić) a'la strefy euro. Członkowie mogą, ale nie muszą do niej przystąpić.
  
  
• utworzenie banku centralnego dla strefy norda, który ustala oprocentowania kredytów, emituje pieniądze, prowadzi politykę monetarną strefy.
  
  
• forum nordackie -> forum Konfederacji Wolnych Mikronacji zarządzane przez NKI. Członkowie mogą, ale nie muszą z niego korzystać.

Wdrożenie tego planu w życie wymaga rozeznania się w kwestii tego, ile państw byłoby zainteresowane udziałem. Wymaga to też pójścia na kompromisy, dopasowania założeń do indywidualnych preferencji członków, etc. Dobrze też wiem, że są państwa, które dopóki nie dostaną konkretu (projektu traktatu) to nie zainteresują się tematem. Jest jeszcze szersze grono państw, które dołączy dopiero jak zobaczy, jak ten system chodzi przez kilka miesięcy i sprawdzi, czy nie przycichnie. Wiem, że kolega @Waksman może nie być przychylny umiędzynarodowianiu naszych systemów, a bez tego nie ruszymy dalej. Potencjalne umiędzynarodowienie NKI proponuję zrekompensować finansowo. W interesie całego mikroświata jest to, żebyśmy nie ograniczali tego projektu do II FN i jej najbliższych sojuszników. W większym gronie symulacja gospodarcza nabiera głębszy charakter. W kilka osób to nawet najbardziej rozbudowany system człowieka nie pociągnie.

Mamy szansę stworzyć najbardziej immersyjny i angażujący projekt gospodarczy w historii polskiego mikroświata. Nie zastępowałby aktywności na forum, ale ją urozmaicał. O działaniu swojej spółki trzeba bowiem pisać na forum. Znaleźć akcjonariuszy trzeba pisząc na forum. Ustalić budżet państwa trzeba w drodze debaty parlamentu na forum. Zawierać umowy gospodarcze dobrze jest na forum. Wszelkie wojny mają swoje źródło w aktywności dziejącej się na forum. Popyt na towary na wirtualnym rynku będzie uzależniony od aktywności na forum.

Krzyczę do @Premier@Prezydent Federacjii @Członek Kongresu żeby przystąpili do debaty nad tym pomysłem i żeby spróbowali nadać jej międzynarodowy charakter.

Broń Boże nie mam nic przeciwko umiędzynarodowieniu jakiegokolwiek systemu autorstwa NKI. Powiem więcej - Wielki System Gospodarczy powstał właśnie z myślą o umiędzynarodowieniu. Niestety, samo NKI nie jest w stanie tego osiągnąć - do tego potrzebna była pomoc władz II FN, której niestety nie otrzymaliśmy, pomimo dobrych prognoz przy pierwszym miesiącu działaniu systemu. Polityczny System Główny IV RM jest zbudowany tak, że umiędzynarodowienie go to kwestia dosłownie 5 minut (zmiana nazwy, partii i nazwy parlamentu). Ja jestem za tym, żeby w WSG bawiło się jak najwięcej osób. Mam jednak pewne obawy co do propozycji zawiązania KWM. Przeszłość wielokrotnie pokazała, że państwa Nordaty i Mikroświata nie są przychylne do uczestnictwa w takich organizacjach. Powołane relatywnie niedawno Przymierze Narodów umarło śmiercią naturalną i nie cieszy się zainteresowaniem wśród państw członkowskich. Fakt, w przyszłości zawiązanie takiej instytucji jak KWM i międzynarodowe NKI to genialny pomysł, ale uważam, że najpierw powinniśmy pokazać mikroświatu w naszym skromnym, nordackim (kontynentalnym) gronie, że te systemy działają i mają potencjał. Na Nordacie mamy wielu potencjalnych uczestników dla takiego systemu - Winkulia, ZKRR, cały Bastion - jeśli w takim gronie uda nam się uruchomić WSG w połączeniu z walutą ogólnokontynentalną uważam, że po takim sukcesie możemy startować do całego Pollinu.

Według mnie to fajny pomysł. 

 

Waksman pisze: 09 gru 2024, 18:08Fakt, w przyszłości zawiązanie takiej instytucji jak KWM i międzynarodowe NKI to genialny pomysł, ale uważam, że najpierw powinniśmy pokazać mikroświatu w naszym skromnym, nordackim (kontynentalnym) gronie, że te systemy działają i mają potencjał.

+, na Nordacie mamy wystarczającą ilość państw, aby przetestować takie międzynarodowe systemy, więc jeśliby zacząć od kontynentu Nordackiego, a skończyć na całym mikroświecie, to taki projekt mógłby wypalić, i jak najbardziej jestem za. 

Kamiljan de Harlin pisze: 09 gru 2024, 17:46

• utworzenie strefy norda (nazwę waluty można zmienić) a'la strefy euro. Członkowie mogą, ale nie muszą do niej przystąpić.

Można też dać opcję, aby państwa członkowskie mogły mieć de facto 2 oficjalne waluty, czyli swoją krajową, i norda, co zachęciłoby kraj do przyjęcia walut, a z czasem do przyjęcia norda jako jednej, ogólnej waluty. Wiele państw mogłoby na początku ze strachu odmówić przyjęcia waluty, a jeśli byłaby opcja dwuwalutowa, to zmniejszylibyśmy ten strach i państwa mogłyby zobaczyć po wprowadzeniu drugiej waluty jak bardzo jest ona stabilna, a później wprowadzić na stałe jedną.

 

Kamiljan de Harlin pisze: 09 gru 2024, 17:46Krzyczę do @Premier@Prezydent Federacjii @Członek Kongresu żeby przystąpili do debaty nad tym pomysłem i żeby spróbowali nadać jej międzynarodowy charakter.

Ze swojej strony, jako Prezydent wyrażam poparcie dla przystąpienia do debaty nad tym pomysłem, i będę szczegółowo obserwować ten projekt i uczestniczyć w dalszych dyskusjach. 

Waksman pisze: 09 gru 2024, 18:08Fakt, w przyszłości zawiązanie takiej instytucji jak KWM i międzynarodowe NKI to genialny pomysł, ale uważam, że najpierw powinniśmy pokazać mikroświatu w naszym skromnym, nordackim (kontynentalnym) gronie, że te systemy działają i mają potencjał.

Tadeusz I Wielki pisze: 11 gru 2024, 18:43+, na Nordacie mamy wystarczającą ilość państw, aby przetestować takie międzynarodowe systemy, więc jeśliby zacząć od kontynentu Nordackiego, a skończyć na całym mikroświecie, to taki projekt mógłby wypalić, i jak najbardziej jestem za. 

Słyszałom wiele głosów o tym, że kontynentalne inicjatywy nie wypalają, bo za mało jest chętnych do integracji na Nordacie państw. Dlatego sugerowano w kuluarach, żeby tworzone w przyszłości organizacje międzynarodowe będące platformą integracji nie ograniczały się wyłącznie do Nordaty, ale obejmowały zasięgiem już na samym starcie cały Pollin. Stąd też moja propozycja wychodzi naprzeciw tym głosom i nie wyklucza potencjalnych zainteresowanych państw pod kątem kryteriów geograficznych. Zresztą sama II FN ma terytoria pozanordackie.

Tadeusz I Wielki pisze: 11 gru 2024, 18:43Można też dać opcję, aby państwa członkowskie mogły mieć de facto 2 oficjalne waluty, czyli swoją krajową, i norda, co zachęciłoby kraj do przyjęcia walut, a z czasem do przyjęcia norda jako jednej, ogólnej waluty. Wiele państw mogłoby na początku ze strachu odmówić przyjęcia waluty, a jeśli byłaby opcja dwuwalutowa, to zmniejszylibyśmy ten strach i państwa mogłyby zobaczyć po wprowadzeniu drugiej waluty jak bardzo jest ona stabilna, a później wprowadzić na stałe jedną.

Jest to jakaś opcja, ale ciężka w implementacji. Lepiej, aby w systemach była jedna waluta z przyczyn czysto funkcjonalnych - każda osobna waluta to osobny bank centralny, którym ktoś musi aktywnie zarządzać. Trzeba ustalać stopy procentowe, zaopatrywać banki komercyjne w pieniądz, obsługiwać dług publiczny, etc. W MBP takich bajerów nie ma, więc stworzenie osobnej waluty dla państwa to kwestia kosmetyczna - bowiem kursy nie różnią się tam też istotnie.

Tak na dobrą sprawę walut w mikroświecie jest tyle, ile systemów finansowych. Wszystkie waluty w MBP możemy traktować jaką jedną przez to, jak niewiele się różnią. Sarmackie liberty natomiast nie są emitowane za posty z kosmosu i mają zamknięty obieg - różnią się znacznie pod kątem mechanicznym od sarmackich pinów w MBP. Lumeryjskie grosze też są emitowane na innych zasadach. Jak na to tak spojrzeć, to już teraz państwa inne niż Sarmacja i Lumeria nie mają własnej waluty, tylko używają międzynarodowej (tej z MBP), która oferuje regionalizację nazwy tej jednej waluty dla każdego państwa i delikatne róznice w kursach.

"byłaby opcja dwuwalutowa" - będzie! Dalej będzie można używać MBP obok konfederackiej waluty.

Na pewno nie powinniśmy nazwać waluty konfederacji "nordami", bo:

• nie są neutralne geograficznie (wykluczają pozanordackie państwa członkowskie);
  
  
• będą się mylić z nazwą z MBP.

Jesteś geniuszem w planowaniu, ale jak długo zajmuje programowanie i etc. tego wszystkiego i czy sobie poradzisz? 

Strona główna jest nieco pusta, ale stoi.

Jest logowanie przez forum.

Dostępna jest lista użytkowników pod adresem. Kliknięcie na konkretną osobę przenosi do jej profilu. Na razie wyświetla się tylko imię i nazwisko, zdjęcie i ID użytkownika. W przyszłości będzie także informacja o sile głosu, mieście (prowincji) zameldowania, stanie rachunku bankowego, przynależności do Rodziny i Jahwe wie co...

Lista państw/regionów jest w przygotowaniu. Back-end został zaimplementowany, trzeba tylko dodać do bazy danych konkretne państwa i regiony, żeby się wyświetlały. No i walnąć jakieś fajne style w CSS, żeby nie wyglądało prostacko. Założona jest następująca hierarchia regionów: Państwo -> Prowincja -> Podprowincja -> Miasto. Każdy z tych regionów będzie własną instytucją z własnym budżetem i własnymi podatkami.

Równolegle pracuję nad systemem do głosowania. Skrypt do liczenia sił głosu jest w przygotowaniu. Wybory już niedługo, więc to priorytet.