Forum Nordaty

Drodzy @Obywatel!

Czas posprzątać ten sejmowy burdel, co mi zalega na biurku w Kancelarii Marszałka Wielkiego. Niniejszym otwieram I Posiedzenie Sejmu III kadencji. Wiem, że kadencje się skończyły, bo wyborów nie ma, ale chyba tradycję można utrzymać, żeby tak co 2 miesiące zmieniać numerację ?

Przedstawię państwu kolejność rozpatrywania ustaw z Kancelarii:

1. Projekt ustawy o kryteriach uznawania innych mikronacji,
   
   
2. Projekt ustawy zmieniającej zapisy Ustawy Sejmu Muratyckiego o symbolach narodowych,
   
   
3. Projekt ustawy o zmianie Ustawy o odznaczeniach państwowych,
   
   
4. Projekt ustawy o zmianie Ustawy o Ewidencji Instytucji,
   
   
5. Projektu ustawy o zmianie Uchwały ws. podziału administracyjnego

Jak widać, roboty jest bardzo dużo, także nie zwlekajmy. Jednocześnie apeluję do wszystkich @Obywatel o jak największą aktywność w czasie debat i głosowań. Zależy mi na tym, aby powyższe akty przeprowadzić przez Sejm jak najszybciej.

Przejdźmy więc do pierwszej debaty - debaty nad projektem ustawy o kryteriach uznawania innych mikronacji autorstwa mojego:

projekt Ustawa o kryteriach uznawania innych mikronacji

z dnia xx xx 2021

Rozdział I

[Informacje ogólne]

Art. 1. Niniejsza ustawa określa tryb oraz kryteria jakie musi spełnić mikronacja, aby została uznana przez IV Republikę Muratyki za pełnoprawny podmiot na arenie międzynarodowej.

Art. 2. Mikronację uznaje się poprzez stosowny Ukaz Prezydenta IV Republiki Muratyki. W przypadku uznania mikronacji niespełniającej zapisy niniejszej ustawy Ukaz uznaje się za nieważny.

Art. 3. Prezydent nie może wycofać (unieważnić Ukazu o uznaniu) uznania danej mikronacji. Może to zrobić Sejm w drodze stosownej uchwały.

Art. 3a. Wyjątkiem do art. 3 jest sytuacja w której dana mikronacja przestała być aktywna.

Rozdział II

[Kryteria uznania mikronacji]

Art. 4. Aby można było uznać mikronację musi ona:

1. Posiadać własne forum dyskusyjne (bądź dział na forum w przypadku państw stowarzyszonych),
   
   
2. Posiadać minimalną ilość 3 obywateli,
   
   
3. Istnieć od minimum 1 miesiąca i wykazać się aktywnością przekraczającą 50 postów w ciągu 1 miesiąca,
   
   
4. Posiadać określone terytorium,
   
   
5. Posiadać suwerenną władzę,
   
   
6. Nie wyrażać wrogości wobec IV Republiki Muratyki, nie zagrażać jej bytowi oraz interesom,
   
   
7. Nie budzić wątpliwości co do posiadania kilku tożsamości przez jednego jej mieszkańca bądź obywatela.

Rozdział III

[Prowadzenie listy państw uznawanych]

Art. 5. Wszystkie państwa uznane przez IV Republikę Muratyki winne być spisane i opublikowane na forum IV Republiki Muratyki przez Prezydenta. Prezydent może wyznaczyć daną osobę do prowadzenia takowej listy stosownym Ukazem.

Art. 6. Ilekroć zajdzie zmiana w uznaniu danej mikronacji Prezydent lub osoba upoważniona winien/winna wyedytować listę.

Rozdział IV

[Przepisy końcowe]

Art. 7. Ustawa wchodzi w życie w dzień ogłoszenia

Debata potrwa 24h. Chętnych @Obywatel lub @Mieszkaniec proszę o zabieranie głosu.

4. Posiadać określone terytorium

Można spytać o wymogi dla takiego terytorium?

Cóż, jako takich wymogów odnośnie terytorium nie będzie. Wystarczy żeby mikronacja którą chcemy uznać miała zdefiniowane terytorium, które znajduje się w polskim Mikroświecie.

Cóż, w mojej opinii całokształt projektu jest jak najbardziej dobry i nie wymaga większych zmian. 

Zastanawiam się jednak nad procesem wycofania uznania, przewidujemy co się sanie gdy dana mikronacja nie spełnia warunków uznania, co jednak w przypadku gdy przestaje ona spełniać ona te warunki po jakimść czasie, zakładając teoretycznie że aktywność takiej mikronacji spadnie przez co przestanie spełniać wymogi Ust.3 Art.4 lub zacznie przejawiać wrogość wobec Republiki Muratyki.

Prezydent sam będzie o tym decydował czy będzie on musiał jeszcze uzyskać aprobatę Sejmu ?

Albercie, zgodnie z projektem ustawy:

Art. 3. Prezydent nie może wycofać (unieważnić Ukazu o uznaniu) uznania danej mikronacji. Może to zrobić Sejm w drodze stosownej uchwały.

Prezydent nie będzie mógł sam z siebie wycofać uznania jakiegokolwiek kraju. Będzie mógł to zrobić Sejm zwykłą większością głosów, przyjmując odpowiednią uchwałę.

Jak wynika z Art. 2

Mikronację uznaje się poprzez stosowny Ukaz Prezydenta IV Republiki Muratyki. W przypadku uznania mikronacji niespełniającej zapisy niniejszej ustawy Ukaz uznaje się za nieważny.

A konkretnie z celowo podkreślonego fragmentu, naruszenie danego kryterium doprowadza do unieważnienia Ukazu na mocy prawa (!), co za tym idzie kryteria te powinny być zwyczajnie zero-jedynkowe, żeby nie doprowadzić do "baboli" prawnych, w których nie będzie wiadomo czy dany ukaz jest ważny czy nie.

• Posiadać suwerenną władzę,
  
  
• Nie wyrażać wrogości wobec IV Republiki Muratyki, nie zagrażać jej bytowi oraz interesom,
  
  
• Nie budzić wątpliwości co do posiadania kilku tożsamości przez jednego jej mieszkańca bądź obywatela.

Wszystkie z wymienionych wyżej cech są subiektywne. Parlament i tak ma prawo do wycofania uznania, a punkty te mają w myśl ustawodawcy dotyczyć sytuacji kiedy uznanie staje się nieważne samo z siebie, w wyniku niespełnienia danej przesłanki. Nie sugeruję, żeby uznawać państwa, które mogą nie spełniać chociaż jednego z tych wymogów, ale o tym powinien zadecydować parlament (kiedy wycofanie uznania będzie zgodne z interesem Muratyki), a tak obecnie nie będzie się w stanie jednoznacznie określić czy dana X-nacja jest jeszcze uznawana czy nie. Może to nawet doprowadzić do absurdu kiedy część społeczeństwa będzie uznawało, że X-nacja jest uznawana, bo spełnia przesłanki, a część będzie twierdziła, że tak naprawdę Ukaz o uznaniu X-nacji jest nieważny.

Osobiście opowiadałbym się za zmianą artykułu 4 z obecnie brzmiącego na:

Art. 4. Aby można było uznać mikronację musi ona:

1. Posiadać własne forum dyskusyjne (bądź dział na forum w przypadku państw stowarzyszonych) albo własny serwer discordowy,
   
   
2. Posiadać minimalną ilość 2 obywateli,
   
   
3. Istnieć od minimum 1 miesiąca i wykazać się aktywnością przekraczającą 25 postów w ciągu 1 miesiąca, w przypadku państw bez forum, ale z serwerem discordowym - co najmniej jedna wiadomość przez dziesięć kolejnych dni,
   
   
4. Posiadać określone terytorium,
   
   
5. Posiadać suwerenną władzę,
   
   
6. Nie wyrażać wrogości wobec IV Republiki Muratyki, nie zagrażać jej bytowi oraz interesom,
   
   
7. Nie budzić wątpliwości co do posiadania kilku tożsamości przez jednego jej mieszkańca bądź obywatela.

Ponadto dodałem kilka poprawek (pogrubiony tekst z kursywą i podkreśleniem)

Uzasadnienie - już niegdyś za czasów FN prowadziliśmy dyplomacje z państwami nie posiadającymi początkowo forum. Musimy wyjść z betonu i być bardziej otwartymi na nowe postrzeganie tej rozrywki. No i niektóre wymagania były zbyt duże - wydaje mi się, że warto wspierać projekty nawet jeśli początkowo skazane na porażkę, aby zachęcić nowych użytkowników do działalności mikronacyjnej (jeśli wszystkie państwa miałyby duże wymagania do bycia przez dane państwo uznawanym, to w jaki sposób nieuznawane państwo miałoby być aktywne?). Zapraszam do dyskusji.

Wszystko fajnie ale w moich oczach dalej mikronacje działające jedynie na discordzie to nie prawdziwe mikronacjie, i nie jest to wyłącznie moja opinia ale również opinia wielu innych mikronautów.

Ja bym z tego w ogóle zrezygnował.

Grzegorz Szarak pisze: 16 lut 2022, 20:03A konkretnie z celowo podkreślonego fragmentu, naruszenie danego kryterium doprowadza do unieważnienia Ukazu na mocy prawa (!), co za tym idzie kryteria te powinny być zwyczajnie zero-jedynkowe, żeby nie doprowadzić do "baboli" prawnych, w których nie będzie wiadomo czy dany ukaz jest ważny czy nie.

Nie naruszenie, a niespełnienie danego kryterium przez państwo uznane Ukazem Prezydenta prowadzi do jego nieważności. Jeśli państwo zostanie uznane przez Prezydenta i Sejm spełniając kryteria, a za 2 miesiące np. te kryteria spełniać przestanie to nie wynika z tego artykułu, że ten Ukaz jest nie ważny. Kryteria bierze się pod uwagę tylko w przypadku uznawania państwa, a nie po jego uznaniu.

Grzegorz Szarak pisze: 16 lut 2022, 20:03Może to nawet doprowadzić do absurdu kiedy część społeczeństwa będzie uznawało, że X-nacja jest uznawana, bo spełnia przesłanki, a część będzie twierdziła, że tak naprawdę Ukaz o uznaniu X-nacji jest nieważny.

Państwo uznane Ukazem i uchwałą Sejmu jest przez nas uznane - ten fakt nie zmienia się do momentu wycofania tego uznania poprzez uchwałę Sejmu. Każdy może sobie sądzić co chce, ale jeśli dany kraj nie spełnia warunków, został wcześniej uznany, ale to uznanie nie zostało wycofane przez Sejm, to zgodnie z tym dokumentem ten kraj jest nadal przez nas uznawany.

Grzegorz Szarak pisze: 16 lut 2022, 20:03albo własny serwer discordowy,

Jestem stanowczo przeciwny uznawaniu państw, które działają tylko na Discordzie. Żyjemy w Pollinie w którym ogólną zasadą jest, że mikronacja działa na forum. Ba! Od momentu powstania Dreamlandu tak jest. Nie uważam, że jest to moment w którym powinniśmy ten stan rzeczy zmienić. Musimy utrwalać formułę forum, a nie ją zakopywać.

Nie rozumiem także wykreślenia przez Pana punktów 5-7. Dlaczego mielibyśmy uznawać państwa bez suwerennej władzy, państwa anarchie? Dlaczego mielibyśmy uznawać kraje, które godzą w nasze dobre imię? I co najważniejsze, mając na względzie ostatnie wydarzenia - dlaczego mielibyśmy uznawać kraje w których działania klonerskie są jak najbardziej legalne i dozwolone? Jestem absolutnie przeciwny zaproponowanej poprawce.

Jak dla mnie na razie wszelkie wątpliwości zostały rozwiane i zgadzam się z powyższą wypowiedzią pana Marszałka @Waksman na poprawki pana @Grzegorz Szarak za wyjątkiem jednej.

Faktycznie smutny może być fakt że przez kloning możemy jakiegoś państwa nie uznać gdyż nie zawsze może być to wina władz które po prostu nie są świadome istnienia takiego procederu.

Może warto zmienić zapis Ust.7 w Art.4 na:

Władza świadomie toleruje posiadanie kilku tożsamości przez jednego mieszkańca lub obywatela.

Może nie zmienia to wiele ale w moich oczach odbiera ewentualny pretekst by nie uznać jakiejś mikronacji tylko przez to że za plecami władz jej mieszkaniec posiada tam kilka tożsamości.

Przedstawiam tu swoją wizję (lepiej mi tak pisać). Zmiany pogrubione i pokolorowane. Postanowiłem dodać niektóre poprawki zaproponowane przez Szanownych wcześniej.

projekt 

Ustawa o kryteriach uznawania innych mikronacji

z dnia xx xx 2021

Rozdział I

[Informacje ogólne]

Art. 1. Niniejsza ustawa określa tryb oraz kryteria jakie musi spełnić mikronacja, aby została uznana przez IV Republikę Muratyki za pełnoprawny podmiot na arenie międzynarodowej.

Art. 2. Mikronację uznaje się poprzez stosowny Ukaz Prezydenta IV Republiki Muratyki. W przypadku uznania mikronacji niespełniającej zapisy niniejszej ustawy Ukaz uznaje się za nieważny.

Art. 3. Wycofać uznanie mikronacji (unieważnić Ukaz o uznaniu) może tylko Sejm w drodze stosownej uchwały.

Art. 3a. Wyjątkiem do art. 3 jest sytuacja w której dana mikronacja przestała być aktywna lub pojawiło się z jej strony poważne zagrożenie dla IV Republiki Muratyki. Wtedy wycofać uznanie może również Prezydent IV Republiki Muratyki.

Rozdział II

[Kryteria uznania mikronacji]

Art. 4. Aby można było uznać mikronację musi ona spełnić następujące kryteria:

1. Posiada własne forum dyskusyjne (bądź dział na forum w przypadku państw stowarzyszonych),
   
   
2. Posiada co najmniej 2 obywateli,
   
   
3. Istnieje od minimum 1 miesiąca i wykazuje się aktywnością przekraczającą 50 postów w ciągu 1 miesiąca,
   
   
4. Posiada określone terytorium i suwerenną władzę,
   
   
5. Posiadać suwerenną władzę,
   
   
6. Nie wyraża wrogości wobec IV Republiki Muratyki, nie zagrażać jej bytowi oraz interesom,
   
   
7. Jej władza nie może świadomie tolerować posiadania kilku tożsamości przez jednego mieszkańca lub obywatela.

Rozdział III

[Prowadzenie listy państw uznawanych]

Art. 5. Wszystkie państwa uznane przez IV Republikę Muratyki muszą być spisane i opublikowane w publicznie dostępnym miejscu (takim jak strona lub forum) przez Prezydenta. Prezydent może wyznaczyć daną osobę do prowadzenia takowej listy stosownym Ukazem.

Art. 6. Ilekroć zajdzie zmiana w uznaniu danej mikronacji, Prezydent lub osoba upoważniona winien/winna dokonać aktualizacji listy.

Rozdział IV

[Przepisy końcowe]

Art. 7. Ustawa wchodzi w życie w dzień ogłoszenia

 

Dziękuję, jeśli są pytania, proszę zadawać.